عن العلاقات العربية: السعودية مثالاً
انتقلنا بالحديث إلى المستوى العربي، وتحديداً إلى علاقات الحزب العربية بدءاً من السعودية:
? إلى أي حد ارتجّت علاقتكم في موضوع العلاقة مع المملكة العربية السعودية خاصة بعد البيان الاول الذي تحدث عن المغامرة غير المحسوبة. اين انتم اليوم من المملكة وهل هناك عتب ام خلل في التواصل وتبادل الآراء ام ان ما جرى كان عارضا وهل تجددت الاتصالات مع السعوديين؟
} بالنسبة الى ما صدر من مواقف عن السعودية في البداية وكذلك البيان الصادر عن القمة المصرية الاردنية واجواء الاجتماع الاول لوزراء الخارجية العرب في القاهرة، بالحد الادنى واذا اردنا ان نخفف لهجتنا نقول انه كان من حقنا ان نعتب ولا يجوز ان يحزنوا او يتألموا.
لا اريد ان اقول لهم ما هو تقييمنا لموقفهم وخاصة حديثهم عن المغامرة غير المحسوبة وما شاكل. انا احيلهم على ايهود اولمرت وكيف وظف الاسرائيلي والاميركي هذه المواقف لتغطية الحرب الاسرائيلية الاميركية على لبنان، طبعا وان كان الاسرائيليون قد استندوا الى اكثر مما قيل في البيانات الرسمية العربية المعلنة عندما تحدثوا عن اتصالات تقوم بها حكومات عربية من اجل ان تبارك لهم حربهم على لبنان وتدعوهم للاستمرار فيها حتى القضاء على حزب الله .
في هذا الشق الذي يدعيه الاسرائيليون نحن لا نريد ان نصدقهم نهائيا. لكن من خلال قراءة المواقف الرسمية العربية المعلنة من الحرب على لبنان والمقاومة وهم اصدروها رسميا، بالحد الادنى اقول: قصدتم ام لم تقصدوا فلقد شكل موقفكم غطاء للعدو او بالحد الادنى، تخليا عن لبنان وعن المقاومة فيه التي قلتم جميعا انكم تعتزون بها في العام الفين وقمتم بتهنئتها بانتصارها. نحن لا نريد اليوم الوقوف كثيرا عند ما حصل. نحن نتعظ مما حصل ونحاول اخذ العبر والاستنتاجات والدروس.
انا قلت في ايام الحرب اننا لا نريد قطيعة مع احد. نحن نريد ان يزداد عدد الاصدقاء لا ان يتراجع. ولذلك قلت واكرر اننا منفتحون لترميم هذه العلاقات من حيث كانت علاقات لانه في بعض الاماكن لم تكن هناك علاقات ولا اي اتصال: مثلا بيننا وبين الاردن لا وجود لاتصال او علاقات من اي نوع كان. نعم كانت هناك علاقات تتطور وتتحسن مع المملكة العربية السعودية. هناك بدايات مع المصريين وهناك اتصالات مع اكثر من بلد عربي.
بالنسبة للدول العربية التي نعتب عليها، بفعل موقفها نحن نرى انه من الطبيعي ان يسعوا هم ونسعى نحن الى ترميم العلاقات لما فيه المصلحة العربية والاسلامية والمصلحة الوطنية لكل بلد.
في ما يخص الاخوة السعوديين، اذا كان هناك عتب فهو اكبر، لان العلاقة معهم كانت متطورة وحصلت لقاءات كثيرة بيني وبين السفير السعودي في بيروت الدكتور عبد العزيز خوجة وكذلك مع مسؤولين سعوديين جاؤوا الى بيروت. كما ان الملك عبد الله بن عبد العزيز قال كلاما طيبا في اكثر من مناسبة سواء في ما يتعلق بحزب الله والمقاومة او بالنسبة اليّ شخصيا… حتى انه قبل اسبوع من الحرب نُقل عن الملك عبد الله قوله ان السيد حسن نصر الله هو ابننا العزيز ونحن نوصي به ونراهن عليه… الخ.
? وجهت الدعوة سابقا اليكم لزيارة المملكة وقيل الكثير عن سبب عدم تلبيتها؟
} نعم وجهت الدعوة اليّ لزيارة المملكة، وطالما ان الموضوع اثير في وسائل الاعلام، فسأتطرق اليه. عندما ابلغني السفير السعودي في بيروت الدعوة قلت له انني اقبلها من الناحية السياسية والاخوية وانا اعتز بها ولا مشكلة سياسية بتلبيتها انما المشكلة امنية وانا لا استطيع ان اسافر ولذلك لم اذهب الى الحج منذ العام 1986 ليس لانني لا احب الذهاب الى الحج بل لاسباب امنية ايضا طالما ان امنية كل انسان مسلم وخاصة المتدين ان يذهب الى الحج. انا محروم من هذه النعمة ومن تأدية العمرة وكل سنة كانت توجه اليّ الدعوة الى الحج كنت اعتذر لاسباب امنية.
المقصود انه لم يكن لدينا اي تحفظ سياسي على الدعوة لزيارة المملكة. انا فهمت في المقابل، ان بعض المسؤولين في المملكة يعتقدون ان ما يحول دون تلبيتي للزيارة توصيات ايرانية وسورية. هذا غير صحيح نهائيا. على كل حال سوف تأتي الايام وتثبت ان اكبر حركة سياسية استقلالية في لبنان عن اي محور او دولة هي حزب الله ولكن اريد ان اصحح الاستنتاج الخطأ لدى بعض المسؤولين في المملكة واقول لهم انه عندما عرف الايرانيون والسوريون بوجود الدعوة بادروا الى تشجيعي على تلبيتها وقالوا ان ذلك من شأنه تطوير العلاقات اكثر مع المملكة وذلك على عكس ما يظن بعض المسؤولين السعوديين. حقيقة الامر واكرر ذلك ان السبب امني بحت وانا ابلغت السفير السعودي في بيروت انني شخصيا لا استطيع الذهاب لكن اي اخ آخر في الحزب يمثل الامين العام سواء في شورى القرار او الوزير محمد فنيش، وقلت لهم هذه الاسماء عندكم، ومن ترغبوا باختياره ودعوته من حزب الله من دون ان احرجكم انا بالتسمية، يذهبْ كممثل عني شخصيا وعن قيادة الحزب وانا افوضه بما قد يناقش معه من قضايا، لكنهم لم يعطوا جوابا وهذا قبل الحرب الاخيرة. اكرر الاسباب امنية وليست سياسية ونحن مهتمون كثيرا بالعلاقة وتطويرها وتحسينها.
? يمكن القول انه كان من حقكم ان تعتبوا؟
} هذا السبب جعلنا نعتب اكثر. نعم نحن نسير واياكم معا بهذا الاتجاه منذ فترة طويلة وفي لحظة مصيرية وحساسة ودقيقة يقال عنا ما قيل. نعم كان من حقنا ان نعتب لكن في كل الاحوال الآن هناك اصدقاء مشتركون لبنانيا سعوا لاعادة التواصل والاتصال وليست لدينا اية موانع في لك، لا بل حصلت في الآونة الاخيرة اتصالات وان شاء الله الامور تتحسن الى الامام.
عن أمير قطر وكوفي أنان ومصر
? الم يحتف حزب الله بامير قطر اكثر من اللازم في الضاحية الجنوبية خاصة ان موقع قطر الاقليمي معروف وكذلك صلاتها؟
} في العموم اتصالاتنا مع جميع الاخوة الخليجيين ما زالت مستمرة كما كانت في السابق. بالنسبة لامير قطر هو اول زعيم عربي يزور الضاحية الجنوبية وهذا الامر له قيمة خاصة عندنا واي زعيم عربي يزور الضاحية سنتعاطى معه بنفس الطريقة وهذا امر له علاقة بلباقات الضيافة والتقدير للزيارة وبمعزل عن التقييم السياسي من جوانب اخرى.
? ولكن الامر نفسه لم يحصل مع زعيم دولي مثل كوفي انان؟
} اعتقد ان الصورة التي تقدم عن حزب الله بانه حزب حديدي قد تكون صحيحة في ما يتصل باعضاء الحزب ولكن الجمهور واهل الضاحية الجنوبية لا علاقة حديدية بيننا وبينهم. نعم الاخوان الذين رتبوا زيارة انان الى الضاحية فوجئوا ببعض الاشخاص وطريقة تصرفهم مع الامين العام والوفد المرافق. يمكنكم بكل الاحوال العودة الى الصور ومن خلال ملامح الذين احتشدوا يمكن تقدير انهم ليسوا اعضاء في الحزب. هم من الجمهور. من الضاحية ام لا؟ لا ادري. لم ندقق في الاسماء والهويات. لكن يبدو ان هؤلاء لديهم ملاحظات على اداء الامم المتحدة خلال الحرب وربما يكون اكثر ما استفز هؤلاء الاشخاص وجود تيري رود لارسن ضمن الوفد، وهذه التوضيحات التي اسردها اليكم ربما تكون قد قدمت الى الامين العام لاننا كنا بالفعل حريصين ان نتعاطى بلباقة واحترام مع زيارته الى بيروت.
? هل هناك اتصالات حاليا مع المصريين؟
} ربما تحصل في وقت قريب او تعود الاتصالات كما كانت مع العلاقات الدولية في حزب الله . طبعا مع السفير المصري حسين ضرار لم يحصل اي لقاء ثنائي بيني وبينه بل ربما التقى بعض نواب الحزب في المجلس النيابي اكثر من مرة.
? بالنسبة الى المساعدات العربية هل كانت ترقى الى ما كنتم تتوقعونه؟
} مع التقدير والشكر للدول العربية التي اعلنت عن مساعدات الا ان ما اعلن لا يرقى الى الكرم العربي ولا يتناسب مع احتياجات لبنان لاعادة البناء والاعمار.
لا نطرح أنفسنا قيادة للعرب
انتقلنا إلى محور آخر فسألنا السيد حسن نصر الله:
? هل يمكن القول ان حزب الله الشيعي صار زعيما للعرب السنة في المعركة مع اسرائيل، وكيف تقيمون تعاطي الانظمة والشعوب في العالمين العربي والاسلامي؟
} طبعا قرأت او سمعت الكثير بان فلانا او ان حزب الله بات يشكل زعامة عربية او اسلامية او شيئا من هذا القبيل. انا اريد التدقيق ولا اتصور ان التعبير دقيق. نعم اقول ان حزب الله او انا شخصيا صرنا نحظى باحترام كبير في العالمين العربي والاسلامي وبثقة ومصداقية نتيجة السلوك والتضحيات والصمود والانتصار والانجاز وكون المواجهة مع عدو هؤلاء جميعا من العرب والمسلمين. انا بحسب فهمي هذه هي حدود الامر. اما حماسة البعض ومحاولة تقديم ما حصل للحديث عن
زعامة عربية تريد ان تقود العالم العربي او تحدث تغييرا في العالم العربي، هذا فيه الكثير من المبالغة لان الامور ليست كذلك.
بين هلالين، هذا يزيد من مشكلتنا والحزب لا يطرح نفسه قائدا لا على مستوى لبنان ولا العالم العربي، وانا على المستوى الشخصي لا اطرح نفسي قائدا لا على مستوى حزب الله ولا العالم العربي. واستطيع القول في محصلة ما جرى انه في ضوء الحرب، اضافة الى انتصار المقاومة في العام الفين وسلوك حزب الله في الصراع مع العدو الصهيوني، وموقفه في الموضوعين الفلسطني والعراقي، فان الانتصار والصمود الاخير جاءا من اجل ان يعطيا الحزب والمقاومة في لبنان مكانة واحتراما ومصداقية في العالم العربي وليقدما المقاومة رمزا ونموذجا وقدوة وعبرة يمكن الاستفادة منها واستلهام تجربتها في مواجهة اعداء الامة والعمل على تحرير المقدسات. بحسب فهمي فان ما اقوله ليس من باب التواضع بل من زاوية الواقعية.
? هناك معنى كبير لارتفاع صوركم واعلامكم في جامع الازهر في القاهرة؟
} انا لا اقلل من هذه النتيجة وهذا امر تاريخي بان يحصل حزب لبناني مقاوم على كل هذا التقدير والاحترام والمحبة والاحتضان في العالمين العربي والاسلامي حيث الاغلبية سنية وان من يحظى بالتقدير هو حزب شيعي. هذا بحد ذاته انجاز تاريخي وانا لا اقلل من قيمته.
ايضا يهمني ان اشير الى ان تفاعل الشعوب العربية والاسلامية والنخب السياسية والثقافية والفكرية والاقتصادية والفنية كان تفاعلا كبيرا وعظيما جدا. نعم بكل الاطياف العروبية والقومية والاسلامية واليسارية والليبرالية كان التفاعل مهما. كانت هناك تقريبا نقطة اجماع مضيئة هي الوقوف الى جانب المقاومة في لبنان.
عن السنة والشيعة:
الجو أفضل
? ماذا عن تداعيات ذلك على موضوع قطع دابر الفتنة السنية الشيعية خاصة انكم عملتم كثيرا في هذا الاتجاه؟
} نعم وهذا هو العنصر الاهم على صعيد تداعيات الحرب. ان النتائج اكبر بكثير من التضحيات ولا يجوز ان يأخذ وهج التضحيات شيئا من حجم الانجاز والنصر الذي تحقق وفي مقدمة النتائج الموضوع المتصل بالنسة والشيعة. نعم المشروع الاساسي بعد الغزو الاميركي للعراق، والذي ما زال يهدد هذا البلد العربي ومن خلاله كل الامة العربية والاسلامية ويعمل له اميركيا واسرائيليا هو مشروع الفتنة الساحقة والماحقة التدميرية التقسيمية بين السنة والشيعة. يعني المطلوب ليس ان نقسم العالم العربي الى دويلات سنية وشيعية بل يجب ان تكون دويلات متقاتلة في ما بينها وان تدمر بعضها والنموذج العراقي شاهد على ذلك. هذا ما نراه في العراق وهذا ما يريده الاميركيون والاسرائيليون من اجل تعميمه في العالم العربي والاسلامي كله. حصل تحريض كبير بوسائل مختلفة بعد غزو العراق خاصة عبر وسائل الاعلام من اجل زيادة الشرخ المذهبي في المنطقة. نعم هناك قلق كبير في العالم العربي والاسلامي من انفجار شيعي سني وهو قلق مشروع وصحيح وواقعي لكن اهمية ما حصل في مواجهة الحرب الاسرائيلية على لبنان والمقاومة، ان حزب الله من خلال المقاومة، استطاع خلال السنوات الماضية ان يشكل جسر اتصال وحوار واعادة ترميم ثقة او معالجة ازمة الثقة التي كانت تنشأ بين السنة والشيعة في هذا البلد او ذاك، مع العلم ان حزب الله كان يقوم بهذا الدور في غالب الاحيان بعيدا عن وسائل الاعلام.
جاءت هذه الحرب وشكل احتضان الامة العربية والاسلامية للمقاومة و حزب الله المعروف بحسب التصنيف المذهبي انه شيعي، نوعا من التحصين الى درجة كبيرة جدا للواقع الاسلامي.
? هل يمكن القول ان مشروع الفتنة انتهى في المنطقة ولبنان؟
} لم نقطع الطريق عليه مئة بالمئة وانما تم تحصين الساحة الى حد كبير جدا وعلى قاعدة لا تكرهوا شيئا وهو خير لكم، ربما بعض الفتاوى التي صدرت في الايام الاولى للحرب كانت لها آثارها الايجابية.
? بأي معنى؟
} بمعنى انها دفعت تقريبا كل المخلصين والحريصين في الحركات الاسلامية السنية وعلماء السنة الكبار ومعظم الاطر الاسلامية السنية على امتداد العالم العربي والاسلامي الى اتخاذ موقف. لقد شعروا جميعا انهم معنيون وهنا يمكن لنا ان نسجل مواقف متقدمة جدا لبعض العلماء الكبار امثال سماحة الشيخ يوسف القرضاوي الذي يحظى باحترام كبير في العالمين العربي والاسلامي لجهة موقعه الديني والعلمي وهو موقع شبيه بموقع المرجعيات الدينية عند الشيعة. هناك حركات اسلامية وعلماء سنة آخرون وكثيرون لا مجال لتعداد اسمائهم في لبنان والعالم العربي والاسلامي، لكن اسمحوا لي بوقفة خاصة عند الموقف المميز الذي اطلقه سماحة الشيخ مهدي عاكف المرشد العام للاخوان المسلمين والذي تجاوز مجرد التعبير السياسي او الديني او الفقهي الطبيعي الى مستوى المحبة والمودة واللهفة والاحتضان العاطفي وهو الموقف الذي كان له اثره الكبير على مستوى حركة الاخوان المسلمين في العالم. هذا امر مهم جدا واكرر ان مواقف كثيرة صدرت لا مجال لتعدادها بينها موقف مفتي سوريا الذي نقدره تقديرا كبيرا وايضا الشيخ الكتور محمد سعيد البوطي في سوريا والشيخ الدكتور محمد سليم العوا في مصر، واتوجه عبر السفير من كل العلماء بكل شكر وتقدير ومحبة واعتذر عن عدم ذكر اسمائهم واحدا واحدا، لان اللائحة ستكون طويلة جدا جدا، نعم مواقفهم تجاوزت البعد السياسي وانا سمعت الكثيرين منهم يقولون ان الشيعة هم مسلمون مثل اخوانهم السنة. وكما انه بين المذاهب الاسلامية السنية هناك اختلافات وفروع عقائدية وفقهية، ايضا داخل الشيعة هناك اختلافات. واذا اضفنا الى ذلك احتضان الشارع العربي والاسلامي وتعبيراته السياسية والعاطفية والشعبية… فإن هذا كله سيؤدي الى تحصين كبير جدا للواقع العربي والاسلامي، بما يؤدي الى اشعار السنة والشيعة انهم في مواجهة عدو مشترك واحد وتهديد واحد وخطر واحد ومصير واحد ومعركة واحدة. وانا برأيي هذا من بين اهم النتائج الاستراتيجية التاريخية عندما قلت إننا نواجه نصرا استراتيجيا تاريخيا ولم اقم بتفصيل معنى هذه الجملة.
نعم هذا من اهم انجازات المعركة التي لم نقصدها. انا دائما اتحدث عن نتائج ولا اقول الاهداف. المقاومة عندما وقفت وقاتلت في لبنان كان لها هدف واحد هو رد العدوان والدفاع عن لبنان وعندما صمدت وانتصرت ترتب على ذلك مجموعة نتائج كبيرة جدا وهذه واحدة من اهم النتائج التي تحققت والاهم ان نواصل العمل في المستويين العربي والاسلامي لتحصين هذه النتيجة وتثبيتها وتوظيفها وتثميرها في اخماد ساحات التوتر المذهبي وفي مقدمتها الساحة العراقية.
ايضا اسمحوا لي بالقول انه في جزء من العالم الاسلامي غير العربي كانت هناك مستويات عالية جدا من التفاعل لم تعكس اعلاميا حتى بالحد الادنى. مثلا في ايران كان التفاعل الشعبي والرسمي يرقى الى مستوى الاهتمام بثورة الامام الخميني في ايامها الاولى. وقد نقلت اليّ اجواء ومناخات مذهلة من الشارع والاعلام والنخب والجامعات.
اذا ذهبنا الى الباكستان واندونيسيا وماليزيا ايضا كان التفاعل كبيرا جدا وهذا ايضا من النتائج الاستراتيجية الكبيرة والتاريخية. لانه خلال عقود من الزمن تم تحويل موضوع الصراع مع العدو الاسرائيلي الى صراع عربي اسرائيلي وبالتالي تم اخراج الدول الاسلامية وشعوبها غير العربية من دائرة الصراع بل حتى من دائرة الاهتمام به. المعركة الاخيرة اعادت الاهتمام كما كان عليه في البدايات على مستوى الدول الاسلامية غير العربية شعوبا وحكومات واعلاما ونخبا الخ…
? هل دفن مشروع الفتنة السنية الشيعية نهائيا في لبنان؟
} في اوج الصدامات والمخاوف في العراق والقلق من امتداد المشهد العراقي الى الدول المجاورة ومنها لبنان، انا شخصيا لم اكن خائفا على لبنان وعلى الوضع السني الشيعي في لبنان ولا اؤمن اصلا بامكان قيام فتنة سنية شيعية في لبنان والآن صرت مؤمنا اكثر بهذا الموقف. نعم قد تكون هناك بعض الحساسيات والتوترات السياسية ولكن الحديث عن فتنة سنية شيعية في لبنان هو حديث غير واقعي تماما كالحديث عن فتنة بين المسلمين والمسيحيين وهو ايضا للتهويل اكثر من اي شيء آخر.
نحن عند تعهدنا
بإعادة الإعمار
? لننتقل الى ملف الاعمار، الرئيس السنيورة يقول ان الحزب يريد ان يقتصر دوره كما فهم بموضوع الاستئجار لمدة سنة للمدمرة منازلهم وبالاثاث فقط ويعني ذلك الاشارة الى تراجعكم عن التعهد الاول بالاعمار؟ هل هذا الاستنتاج صحيح؟
} ابدا غير صحيح، انا في اليوم الاول لوقف الحرب وكذلك يوم الاثنين وفي المقابلة مع نيو. تي. في ومع الرئيس السنيورة والآن اكرر نحن ملتزمون وقد وعدنا الناس ونحن ما زلنا عند وعدنا. الوعد هو ان تعود بيوتهم وممتلكاتهم كما كانت لا بل افضل مما كانت. يعني اعادة الاعمار. نحن اعلنا هذا الالتزام. بعد الاعلان من جانبنا قلنا بوجود مراحل عدة، الاولى، اسميناها مرحلة ايجاد البدائل الموقتة لان الانسان في هكذا حالة قد فقد منزله ودمر اثاثه. هذا ما قررناه للبيوت المهدمة كليا ونفذ. ما لم يعلن عنه ولكن عمليا نفذ هو ان البيوت المهدمة جزئيا والتي يتعذر السكن فيها لاشهر قمنا ايضا بدفع بدل ايجار ولستة اشهر او اكثر او اقل للمهدمة جزئيا بالاضافة الى بدل الاثاث المنزلي في حال تلفه كاملاً او تعويض ما تلف جزئياً.
ومن اجل معالجة الوضع الاستثنائي القائم، لانه حتى الدولة اذا كانت ستدفع بدل اثاث متى؟ تدفع بعد الاعمار النهائي. يعني ان هذه العائلة ستبقى بلا منزل واثاث الى ان تنجز نهائيا اعادة الاعمار. هذا ما التزمنا به ووفينا به واعتقد ان الضاحية ربما تكون انتهت والبقاع انتهى وشمال الليطاني انتهى ايضا. جنوب الليطاني لان العدد فيه كبير وبسبب صعوبات لوجستية بنسبة كبيرة انتهى ولكن يحتاج الى 15 يوما بحد اقصى من اجل انجازه كليا. اي انجاز كل ملف البديل السكني الموقت بما في ذلك الاثاث.
موضوع الترميم دخلنا عليه بالطريقة السهلة المتيسرة اي اذا جئنا لعائلة لترمم حائطا او تركب نافذة او بابا ويكفل ذلك لها السكن، هذا ممتاز. هم يتولون ذلك ونحن نقدم مساعدات مالية. هذه العائلات ستحصل على مساعدة ترميم موازية من الدولة ولكن هذا لا يتنافى مع التزامنا تجاههم لأننا نحن ندفع ايضاً واذا ارادوا ليعتبروا ان ما نقدمه نحن كمساعدة ترميم هو عبارة عن هدية لهم.
الهم الاكبر هو اعادة ما تهدم من بيوت كليا. نحن ملتزمون بما كنا اعلنا عنه سابقا. جاءت الدولة وقالت ان هذه المهمة من مسؤولياتها وانا لا انكر انها كذلك، والذي حصل بالضبط وهذا ما شرحته في آخر مقابلة تلفزيونية نحن لم نتصل بالرئيس السنيورة ولم نقل له نحن لسنا قادرين على اعادة بناء البيوت التي هدمت. هذا لم يحصل على الاطلاق. ولم نقل له نحن نطلب مساعدتك. هذا لم يحصل قطعا. بل الذي بادر مشكورا هو الرئيس السنيورة الذي اتصل وطلب اللقاء بنا من اجل مناقشة ما سنقوم به بموضوع الاعمار حتى اعرف كحكومة ماذا بامكاني ان اقوم بالمقابل .
بعد اسبوع لم تكن الحكومة تدري ماذا ستفعل. نحن كان ردنا ان تأمين البديل والاثاث هذا امر التزمنا به ونفذناه تقريبا. بالنسبة الى الترميم واعادة بناء البيوت المهدمة هي مسؤولية الدولة. هذا يفهم منه اننا لسنا قادرين ولا نستطيع ذلك، هذا امر غير صحيح. هذه مسؤولية الدولة ولكنه وعد منا ايضا. اذا قامت الدولة بهذه المسؤولية سقط التكليف عنا وفي اي مكان لن تتحمل الدولة مسؤولياتها بالشكل المطلوب نحن سنتحمل المسؤولية لانه للناس في رقبتنا وعد.
الرئيس السنيورة اعلن بعد مداولات مباشرة معنا ومع الرئيس بري وباتفاق مع الرئيس بري مباشرة انه في الجنوب والبقاع سيتم دفع خمسين مليون ليرة للوحدة السكنية و10 ملايين ليرة بدل اثاث منزلي ضمن آلية على دفعتين واخيرا الاثاث. اما بالنسبة الى الضاحية الجنوبية، فقد تألفت لجنة تتمثل فيها الجهات المعنية بما في ذلك نحن والاخوة في امل ومهمتها درس كيفية التعاطي مع موضوع الضاحية الجنوبية وهذا الامر سيبت قريبا.
اذا ارجئ النقاش حول الضاحية يبقى البقاع والجنوب، في ما يتعلق بالوحدات السكنية، اذا جاءت الدولة اللبنانية او اية دولة واخذت الامر على عاتقها هذا امر جيد. مثلا دولة قطر اخذت على عاتقها مشكورة ان تبني بنت جبيل وعيناثا والخيام وعيتا الشعب. سوريا اعلنت بلسان رئيسها انها اخذت على عاتقها مشكورة ايضا اعادة اعمار بلدات قانا وصديقين والقليلة. عندما تأتي دولة، وضمن آليات سيتفق عليها رسميا، ستتولى اعادة بناء المنازل، يكون عندها تكليفي قد سقط، هل هناك مجالات اخرى لمساعدة اصحاب المنازل التي تمت اعادة اعمارها؟ انا في خدمتهم. الدولة عندما تأتي وتقدم خمسين مليون ليرة مقابل وحدة سكنية نحن ماذا نقول؟ نقول انه من حيث المبدأ، هذه العائلة التي ستعيد بناء منزلها، اذا كان المبلغ الذي ستقدمه الدولة كافيا لاعادة بناء ما تهدم كان به واذا لم يكن كافيا نحن ملزمون بان نكمل ما يمكن هذه العائلة من اعادة بناء منزلها كما كان. هذا التزام قطعي ولا عودة عنه نهائيا.
أركان الحوار
? خلال فترة الحرب كيف كان يتم التواصل مع الرؤساء الثلاثة وبقية القيادات السياسية؟
} بالنسبة للرئيس اميل لحود، كان هناك اتصال دائم بيننا وبينه عبر احد الوسطاء من اخواننا الذي كان يتمكن من التواصل معه اما تليفونيا او مباشرة وكنا نضعه بشكل دائم بالمعطيات الميدانية والتطورات السياسية الجارية. وفي كل الاحوال فإن مواقف الرئيس لحود من المقاومة قبل العدوان وخلاله وبعده، هي مواقف مشهودة ومشكورة ومعروفة.
بالنسبة للرئيس نبيه بري، تحدثت في بداية الحديث عن التعاون الذي كان قائما معه والتفاهم والتنسيق والخط المفتوح يوميا بيني وبينه.
مع الرئيس فؤاد السنيورة، كان هناك اكثر من طريقة للاتصال، او للحوار، ان من خلال وزراء الحزب في الحكومة او احيانا من خلال الاتصال المباشر بين رئيس الحكومة والمعاون السياسي الحاج حسين خليل. لكن ما كنا نتفق عليه في نهاية المطاف هو ما كان ينجز من خلال قناة الرئيس نبيه بري باعتبار انه كان يتولى الادارة السياسية للمعركة. دائما كنا سواء على طاولة مجلس الوزراء او في الكواليس في نقاش دائم مع رئيس الحكومة ونحن حرصنا خلال فترة الحرب كلها على ان تبدو الحكومة قوية ومنسجمة ومجمعة رغم اننا كنا نسجل تحفظاتنا او ملاحظاتنا او اعتراضاتنا على بعض النقاط او المواقف سواء عندما ناقشنا النقاط السبع وخرجنا باجماع عليها في مجلس الوزراء لكن ضمن مجلس الوزراء كانت هناك تحفظات حول بعض النقاط او قبلنا بالنقاط السبع كمبادئ عامة ولكن تفصيلاتها تحتاج الى نقاشات لاحقة واقرار لاحق في مجلس الوزراء. وكذلك عندما وصلنا الى نقاش القرار 1701 ونحن لدينا اعتراضات جدية على بعض بنود هذا القرار وانا قلت اننا نعتبره ظالما وغير منصف ولدينا تحفظات جدية ولكن ايضا حرصا على وحدة الموقف الحكومي والوطني قلنا انه تتم الموافقة عليه بالاجماع مع التحفظ.
خلال مرحلة الحرب، حرص حزب الله بجد على ان تكون الحكومة متماسكة وان تكون قوية وان يكون موقع رئاسة الحكومة قويا باعتباره الموقع الذي يفاوض دوليا بالنيابة عن لبنان كله. كنا جميعا في المقاومة والرئاسات الثلاث والحكومة وبقية مؤسسات الدولة والقوى السياسية كافة نخوض معركة لبنان بأسره وليس معركة طائفة او منطقة او مذهب. طبعا كانت تحصل تباينات ونقاشات حول سبل معالجة موقف معين وما يمكن قبوله او عدم قبوله وهذا امر طبيعي ومنطقي وصحي وكان يعالج بالحوار الهادئ وفي النهاية تفضي الحوارات الجادة والدقيقة والمسؤولة والمجهدة بسبب حساسية الموضوعات ومصيريتها بالنسبة للبنان والمقاومة، لكن في نهاية المطاف كنا نتوصل دائما الى نتائج مرضية ومعقولة، وهذا الامر الذي مكن لبنان بفعل هذا التعاون من ان يخرج بنسبة كبيرة من المحنة التي كان يعيشها.
? هل حصل اشكال ما حتى اضطر الرئيس بري لاعلان انسحابه من ملف الاسرى؟
} لا لم يحصل اي اشكال مع الرئيس بري. من المعروف انه منذ اليوم الاول للحرب بدأ الحديث عن موضوع الاسرى وكون الرئيس بري كان مفوضا بادارة الملف السياسي كله فوضنا اليه ايضا موضوع الاسرى. اولا بسبب الثقة الكبيرة وثانيا بسبب التجربة الطويلة والمهارة التي يتمتع بها، وثالثا بسبب ظروف الحرب. ولذلك كان من الطبيعي ان نقوم بتوزيع ادوار بحيث يتفرغ بعضنا لادارة المواجهة العسكرية وبعضنا للمواجهة السياسية، ولذلك كان من الطبيعي تفويضه بقضية الجنديين، حتى عندما تحدث عن اقتصار التبادل على الاسرى اللبنانيين انما كان يطرح من خلال ذلك الاستفادة نحو ما هو ابعد، اي وقف العدوان الاسرائيلي، وهو شدد على وقف اطلاق النار وثانيا عملية التبادل. اي ربط بين انتهاء الحرب وعملية التبادل، اي انه كان يريد ثمنا انسانيا كبيرا جدا وهو وقف الحرب مع اطلاق الاسرى اللبنانيين.
في كل الاحوال، الآن انتهت الحرب وهذا ملف تفصيلي ويحتاج الى وقت طويل ومفاوضات طويلة وتفصيلية ولذلك قال الرئيس بري انه يفضل ان يتولى الحزب ادارة الملف وخاصة انه صار يملك القدرة على التحرك وهو يحتاج الى وقت وانتم الجهة المعنية فليعد اليكم وانا كنت اتمنى ان يواصل الرئيس بري ولكن لا نريد ان نجهده اكثر مما اجهدناه في فترة الحرب.
? ماذا عن التواصل مع بقية القوى السياسية؟ وتحديدا مع النائب سعد الحريري؟
} مع الاخ الشيخ سعد الحريري، في الايام الاولى للحرب كانت هناك اتصالات طبيعية بسبب انه كان موجودا في الخارج وكان الاخ الحاج حسين خليل يتواصل معه بشكل دائم ولكن مع اشتداد عمليات القصف والاستهداف للمباني والحزبيين، كان استخدام الهاتف الدولي مشكلة من الناحية الامنية ولذلك بقي الاتصال يتم بالواسطة، ان من خلال الرئيس بري او من خلال بعض الاصدقاء المشتركين، والاتصال غير المباشر لم ينقطع ووجهات النظر كان يتم تبادلها بصورة دائمة. وبكل الاحوال فإنه بسبب وجود الشيخ سعد خارج البلد وتصدي الرئيس السنيورة المباشر بصفته رئيسا للحكومة، كان الجزء الاكبر من النقاشات المباشرة يحصل معه.
? ومع وليد جنبلاط؟
} خلال فترة الحرب لم يكن هناك تواصل مباشر، مع النائب وليد جنبلاط. انتم تعرفون انه منذ ازمة البيانات والمواقف السابقة لم يعد هناك اي اتصال ثنائي بيني وبينه، كنا نلتقي في اطار طاولة الحوار الوطني. اما خارجها فلم يكن هناك اي اتصال وهذا الامر استمر خلال فترة الحرب. في الايام الاولى للحرب اطلق بعض المواقف الايجابية، انا طلبت شخصيا من الاخ السيد نواف الموسوي ان يتصل بوزير الاعلام الاخ غازي العريضي ويبلغ الوزير جنبلاط شكرنا على المواقف التي اطلقها في ذلك الحين. لكن لم يرق الامر حتى الآن الى مستوى اعادة الاتصال الطبيعي الذي كان قائما بيننا وبينه قبل حوالى السنة.
? هل هناك محاولة حاليا لاعادة هذه العلاقة؟
} من جهتنا لم نقفل الباب في اي يوم من الايام. انا اقول لك بصدق انه لا في الاعلام ولا في غير الاعلام. حتى في الكواليس، احيانا عندما كان يعرض علينا من قبل بعض الاصدقاء المشتركين اعادة الاتصال والتواصل لم يكن لدينا اي مانع وفي يوم من الايام قلت ذلك في مقابلة تلفزيونية واضفت اننا في الاساس لسنا نحن من قطع العلاقة رغم الموقف القاسي الذي صدر من جانبنا ردا على توصيفه آنذاك لسلاح المقاومة. كان ردنا نحن لا نريد القطيعة مع احد. ليست سياستنا ان نقاطع احدا في لبنان حتى لو اشتد الخلاف السياسي بيننا وبينه، ونحن مستعدون للتواصل والحوار، ورد السيد وليد جنبلاط بان اللقاء يحصل فقط معنا في مجلس الوزراء. المقصود انه من جانبنا نحن لم نغلق الباب ولم نسع الى قطيعة لا معه ولا مع غيره.
? ماذا عن بقية القوى الحليفة لكم؟
} العلاقات مع مختلف القوى السياسية وخاصة تلك التي تصنف في اطار الثامن من آذار، كانت اتصالاتنا معها دائمة من خلال الاخوة في المجلس السياسي وعدد من النواب الذين اتيح لهم بعد ايام عدة من الحرب فرصة التواصل ومنهم الاخوة في اللقاء الوطني من الرئيس عمر كرامي الى الوزير سليمان فرنجية الى بقية الوزراء والنواب السابقين وكذلك مع الاحزاب الوطنية التي شارك بعضها معنا وسقط لها شهداء اعزاء.
? مع الرئيس سليم الحص؟
} تقريبا كان التواصل معه شبه يومي وهو كان لا يبخل علينا بالنصائح والاقتراحات والافكار وكانت كلها تصب في خانة حماية المقاومة والوحدة الوطنية والمصلحة الوطنية العليا، وكان هو يواكب مرحلة الحرب بشكل دقيق. ايضا الاخوة في الجماعة الاسلامية وبقية الاطر الاسلامية والجهات الاسلامية والوطنية والحزبية المختلفة حافظنا على التواصل معهم. كذلك كان هناك اتصال دائم ويومي مع التيار الوطني الحر والعماد ميشال عون وقيادات وفعاليات مسيحية عديدة.
حكومة الوحدة الوطنية والسجال السياسي
? اتُّهمت في موضوع الحديث عن حكومة وحدة وطنية ربطا بتنفيذ اتفاق الطائف بأنك تفتح الباب امام سجال سياسي داخلي؟
} في الحقيقة انا لم اكن في وارد فتح اي سجال سياسي داخلي. انا اجبت عن بعض اسئلة الوزير وليد جنبلاط في المؤتمر الصحافي له. انا اعتبرت ان جزءا كبيرا من هذه الاسئلة قديم وهو سمع اجاباتها سواء مباشرة مني او على طاولة الحوار الوطني. لكن السؤال المركزي الذي طرحه وهو سؤال مفتاحي اذا صح التعبير، بمعنى انه يفتح على الكثير من الاسئلة هو ما يرتبط باتفاق الطائف وانا اجبت عن هذا السؤال وقلت نحن مع تنفيذ كامل بنود اتفاق الطائف بدون اي تردد واذا كنتم جديين في تنفيذ اتفاق الطائف تعالوا لنبدأ باعتبار ان اهم بند واول بند واهم شرط لتنفيذ الطائف هو تشكيل حكومة وحدة وطنية كما ورد في الاتفاق نفسه.
? هم ردوا وقالوا ان الامر ينطبق على الحكومة الاولى بعد الطائف؟
} هم حتى الآن، اي الجزء الاكبر من قوى الرابع عشر من آذار، يقولون امرين اولهما ان حكومة الوحدة الوطنية او الوفاق الوطني المنصوص عليها في الطائف لم تشكل منذ 16 سنة حتى الآن ويحملون ذلك الى مرحلة الوصاية السورية على البلد كما يقولون. ثانيهما هم يقولون ان معظم بنود اتفاق الطائف لم تنفذ حتى الآن. عظيم اذا قلنا ان الحكومة لم تشكل والاتفاق لم ينفذ بمعظم بنوده ونريد تنفيذها الآن، فإن المدخل الطبيعي كما ورد في اتفاق الطائف لتنفيذ ما لم ينفذ هو تشكيل حكومة اتحاد وطني. هذا ليس كفرا سياسيا بل هذا ايمان وحرص سياسي على البلد. انا لا اقول انكم كحكومة اذهبوا الى بيوتكم. فريق الثامن من آذار يريد ادارة البلد وان يحكم البلد. لم اقل لكم اننا لا نريدكم في الحكومة ولا في السلطة وعليكم ان ترتاحوا، حتى ينبروا للرد بهذه الطريقة الشرسة والقول ان الحكومة اوقفت الحرب وفعلت وصنعت وعملت وكل ذلك يحتاج الى تدقيق سياسي. لا يجوز ان نأتي بانجاز ونقول اننا وحدنا قمنا به. هذا الامر ينطبق على الجميع. انا اعترف بدور للحكومة وبدور للاتصالات السياسية ولكن القول ان المقاومة وحدها اوقفت الحرب غير دقيق تماما كما القول ان الحكومة اوقفت الحرب وحدها هذا امر غير دقيق.
من اوقف الحرب هو الخشية الاسرائيلية من الذهاب الى كارثة عسكرية من خلال استمرار العملية البرية وانسداد الافق والفشل ثم الفشل ثم الفشل. جاءت الاتصالات السياسية لتوظف الواقع الميداني فتؤدي الى وقف الحرب. لا اريد ان اناقش الحكومة اذا كانت انجزت او لم تنجز، وانا لست في وارد الخوض في هذا النقاش، لكن اذا هذه الحكومة وهي ليست حكومة وحدة وطنية، عملت انجازات يقولون انها كبيرة وعظيمة وانا لا اريد ان اناقش. جيد. لبنان الآن مقبل على تحديات كبيرة وخطيرة واذا قمنا بزيادة قوة بلدنا ومناعته من خلال حكومة وحدة وطنية فهل نخسر ام نربح؟ اذا حكومة نجحت بتحقيق انجازات فهل يعني اقفال الباب على امكانية تحصين البلد سياسيا عبر اشراك من تم شطبهم في مرحلة ما؟ اذا توافرت امكانية تشكيل حكومة وحدة وطنية لمواجهة التحديات الكبيرة المقبلة فما هو المانع من ذلك. المنطق الذي تحدثت به هو منطق حرص وليس منطق كيد سياسي وانا لا استخدم هكذا منطق نهائيا. كما لا استخدم منطق المحاسبة والمزايدة لان من يريد الثأر من الثاني او يحاسب الثاني لا يتحدث بحكومة وحدة وطنية، انما يرفع شعار شطب الحكومة وتشكيل حكومة بديلة وانا لم اتحدث بهذه اللغة ابدا.
انا قلت انتم تريدون تطبيق اتفاق الطائف وبناء الدولة. المدخل الطبيعي لذلك هو تشكيل حكومة وفاق وطني. تعالوا لنشكل هكذا حكومة ولا يرد على هذا الكلام السياسي القانوني الدستوري الوفاقي الحريص بلغة خيطوا بغير هالمسلة . بأية مسلة يريدوننا ان نخيط؟
التوازن السياسي
غير متوفر في الحكومة
? هل تشعر سماحة السيد ان التوازن السياسي غير موجود ضمن الحكومة الحالية؟
} التوازن السياسي غير موجود في الحكومة. وهذه الحكومة لا تعبر عن توازن سياسي. بالنسبة الينا الحديث عن حكومة الوحدة الوطنية غير جديد. هو سابق للحرب ومنذ الأزمة الوزارية التي حصلت.
في نهاية المطاف، حتى عندما نتحدث عن حكومة وفاق وطني نحن لا نستهدف اية جهة سياسية في البلد. ولا نريد اي توجه او خط او تيار سياسي. ولا نريد افتعال ازمة سياسية في البلد. نحن ما ندعو اليه هو تعاون الجميع وتلاقيهم وبدلا من ان نشكل طاولة حوار وطني، فلنذهب ونشكل حكومة وحدة وطنية. هذا كلام وطني وليس فئويا ولا طائفيا ولا مذهبيا ولا يستهدف احدا في السلطة مثلما لا يهدف الى استرضاء احد خارج السلطة، خاصة ان البعض حاول القول اننا نريد ان نسترضي بعض حلفائنا او اصدقائنا في السياسة. انا اقول لهؤلاء ان المصلحة الوطنية والاخلاقية هي التي تحكم منطقنا ولعل المصلحة الوطنية تكمن في تشكيل حكومة وحدة وطنية من خلال ضم التيار الوطني الحر بزعامة العماد ميشال عون اليها وقوى سياسية فعلية اخرى في البلد وليس فقط التيار الوطني الحر. ان حكومة الوحدة الوطنية الحقيقية في البلد هي من خلال تمثيل كل القوى السياسية، والا بالمنطق الشعبي الفعلي هناك قوى سياسية في البلد لم توفق بسبب التحالفات في الانتخابات النيابية في ان يكون لها نواب في المجلس النيابي، وهناك قوى سياسية لها نواب في المجلس النيابي ووزراء في الحكومة وهي ليست قوى حقيقية فعلية، او في الحد الادنى هي اقل تمثيلا من قوى سياسية غير ممثلة.
عندما اتوجه الى حكومة اتحاد وطني واعتبر ان هناك ازمة وطنية واستحقاقات وطنية ينبغي ان نواجهها بوسائل وادوات استثنائية، لا تعود المقاييس والموازين هي التمثيل النيابي. حتى على اساس التمثيل النيابي، انا لا اقبل بوزيرين في الحكومة اذا كان المعيار هو عدد النواب ومسألة التمثيل النيابي. لذلك انا اتمنى الا يستخدم هذا الامر وان كان البعض يستخدمه في اطار الاثارة السياسية والمذهبية. تكلمنا بلغة من هو حريص على البلد ومن يريد جمع البلد ولم شمله وتوحيده واعماره وصيانته ونحن نرى ان منطق الاستئثار في السلطة ولو تحت عنوان اكثرية او اقلية في هذه المرحلة هو منطق غير مناسب وغير صحيح، وبالتالي فإن هذا البلد كما قلت في احتفال الخامس والعشرين من ايار 2006 يواجه اوضاعا اقتصادية واستحقاقات سياسية وتحديات داخلية واقليمية لا يمكن ان نواجهها الا بان نضع جميعا كتفا بكتف للمواجهة. البعض يصر في ان يبقي بعض الاكتاف خارج منطق تحمل المسؤولية وهذا غير صحيح.
? سؤال اخير حول اي موقع للبنان على الصعيد الاقليمي في ضوء تداعيات الحرب والقرار الدولي الجديد ووجود خمسة عشر الف جندي اجنبي على ارض لبنان؟
} برأيي انه طالما هناك قوى سياسية في لبنان لن ادخل في تصنيفها، لا تتلقى الاوامر من السفير جيفري فيلتمان ولا تسارع الى تنفيذ رغبات الاميركيين فلبنان لن يكون ولن يصبح اميركيا. هذه القوى السياسية اللبنانية موجودة ولن يستطيع ان يشطبها احد. اما تواجد خمسة عشر الف جندي من اليونيفيل على ارض الجنوب اللبناني، فلن يستطيع ان يغير من المعادلة الداخلية شيئا ولا من فاعلية وقوة هذه القوى السياسية الممانعة، وهذه هي تركيبة لبنان وانا لا يقلقني هذا التواجد او الانتشار الدولي بل ارى ان بقاء لبنان خارج السيطرة الاميركية هو رهن بارادة ابنائه وقواه السياسية وهنا نتحدث عن قوى سياسية سيادية واستقلالية حقيقية وربما تستطيع القوى السياسية اللبنانية، وانا لا اريد ان افرض خياراتي او صداقاتي على احد، ان تكون لها صداقاتها وتحالفاتها وعلاقاتها وتحالفاتها وايضا لنا صداقاتنا وتحالفاتنا، ولكن المهم هو ان نجلس في الحكومة او الى طاولة الحوار او نجلس في اي اطار وطني لنقرر للبنان كلبنانيين ان لا نكون خاضعين للجهات التي نقيم معها صداقات او علاقات.
بالنسبة الى حزب الله انا ادعي اننا نحن كذلك بل ادعي اننا اكثر من ذلك. حتى في علاقتنا مع سوريا وايران وانا اتمنى لو تكون علاقة قوى سياسية لبنانية اخرى وتقيم صداقات مع الولايات المتحدة او غيرها شبيهة او نظيرة بعلاقتنا بدمشق او طهران او بقية اصدقائنا في العالم.
هكذا يمكن ان تكون عندنا حكومة سيادية استقلالية وحياة سياسية سيادية استقلالية وهذا ما نتطلع اليه فقط. واختم بالقول ان لبنان لن يصبح اميركيا والمسألة لا ترتبط بانتشار عسكري او عدمه. المسألة ترتبط بالارادة السياسية وهي متوفرة لدى الجزء الاكبر والاغلب من الشعب اللبناني.
